パネルディスカッション後半

犬伏氏：地元の蒲田では、3.11以降ラーメン屋や中国系の店が閉まった。みんな帰ってしまったからである。やはり飲食店などには多くの外国人がいる。経済効率を考えれば、290円の牛丼を売るのに、時給1,000円の日本人を雇うのはきついと思う。負の、マイナスのディスカウントのスパイラルになっている。これは人件費カットや腐った食材を使うことに繋がっている。安ければよいという考えではなく、適正な価格で買わないといけない。

「あなたらしくていい」という戦後教育がいけない。辛いことはやらなくても良いというわがままと自由をはき違えている。自衛隊のパイロットは成り手がいない。厳しい訓練をテレビで見た若者が多いからだ。逆に、陸上自衛隊は倍率が10倍になっている。PKOや災害救助で人の役に立てると認識されているからだ。3Kの職業でもやりがいを持てる。賃金や、賃金以外のやりがいが持てるのであれば人は集まる。
牛丼が500円になったとしても、雇用や食の安全を重視する人が増えるとよい。

鈴木正氏：昔トラックのバイトをしていたが日当1.5万だった。雇っている人も日本語が話せる日本人の方が本当は良いはずだ。最近、デコトラを見ない。おそらく賃金が下がったからだ。辛いことはやらなくてもよいという教育がよくない。昔は、部活で先輩に殴られるのは日常茶飯事だった。厳しいのが当たり前。それに耐えることで忍耐力がつき、自信になる。あれに耐えたのだから今回も何とかなる、と思える。勤労の素晴らしさと耐える力を教育しないといけない。

金子氏：給料で仕事を選ぶ若い人は多いが、給料は社会への貢献に伴う対価で生活を成り立たせるものだ。これから、日本人はどのように生きていくべきなのか。日本人の障害者の雇用、医療、子育てに対する政策が何が必要なのか？

鈴木信氏：日本のセーフティネットはしっかりしている。大企業は障害を持っている方を雇用する義務がある。少子化への対応策は、早期結婚の奨励がある。全国平均の出生率は1.3程度だが、実は既婚者の出生率は2程度ある。安定した職につけ、早期結婚できる施策を進める必要がある。個人的には(特に経済的な理由による)中絶を禁止する法律が必要だと思う。毎年20万人の子供が堕胎されている。統計には出てこない数字もあるため、実際はもっと多いはず。戦後、堕胎した子供は1億人になるという説もある。これは戦後のGHQの優生保護法、現在の母体保護法からである。もちろん、やむを得ない場合も例外的にあると思う。だが、経済的な理由を重視して命を殺してしまうのは間違っている。これだけで20万人の子供が増え、出生率は上がる。

鈴木正氏：日本のセーフティネットはできている。ニートやフリーターを正社員化する政策に変えればよい。日本の政治家は日本のために働くのが普通だが、外国人のために働いている。人材不足は日本人を正社員化し、収入を上げることで解決する。結果、出生率も上がり人口は増える。地方行政ならではだが、出会いの場をどう増やすのかを考えるべき。結婚したいのにできない人がいるなら、行政が支援してもよいと思う。

犬伏氏：過ぎたる福祉は人の生きる炎に水をさすという言葉がある。福祉政策は楽である。シングルマザーで子供が2人いると月に23.5万円もらえる。乳幼児であれば60万円の税金となる、さらに保育園に入るともっと。60～65才の求職については、企業は90万円の助成金がもらえる。

企業に対するモチベーションが必要。外国人より高くても、質が高ければ日本人を雇う企業はある。帝京大学の志方教授に聞いたが、中国人と日本人の見分け方があるという。教授に対して正しい敬語を使うのが中国人、くだけた言い方をするのが日本人。これを是正して、企業が欲しがるような日本人になっていくことが大事なのである。

金子氏：日本人の生き方として、国とどのように関わり生きがいを感じるようにすべきか。
里見岸雄氏の著作「天皇とプロレタリア」を読んでみてほしい。

と、このような議論が交わされ、青木えみ同会共同代表の挨拶の後、会はお開きとなりました。

牧之瀬取材後記

鈴木信行氏と言えば、先の都知事選に「維新政党・新風代表」として立候補なさって、選挙ポスターが次々破られるという事件の当事者の方で、韓国入国禁止措置・指名手配を受けているネトウヨの権化（大変失礼ですが）のように一部ネット上では評されているように感じておりますが、この記事をご覧頂いた皆様はどのような印象を持たれましたでしょうか。

誤解を恐れずに言えば、私は人間が好きです。勿論「私の好きになり方」によって、具体的な場面において「好きだな」とか「嫌いだな」と感じ、付き合おうか、止そうか、考え、決めるわけですが。その基準が暫時流動的になる瞬間はあります。しかしながらその揺らぎの振幅の根本、これに目をやってみれば、自分の過去の体験があり、勿論自分が過去に他の誰かから得た体験、教えられたことなどを含んで、それらの膨大な情報の量から導きだされた「諸小基準の基準となる大基準」というようなものがかすかに見え隠れし、その大基準が、小基準の振幅、揺らぎの最中にあっても、どうやらあまり動いていない様子を捉えられると思います。これを如何程か同文化の中で時間を共有してきた人間は近似値として持っているということが出来ると思います。「自分が絶対的固有のものである」と声高に主張し、近似値を認めることをかたくなに拒む方も、世の中にはその程度の過多、主張の理由となる立脚点の深浅はさておき、なくはないのですが、それはそれとしてやはり同文化圏内に於ける価値基準の存在というものは「ある」と言えるでしょう。それ故別文化圏の価値基準を持ち、それを押し付けられるということは勘弁して欲しいし、そんな人と付き合いなさいなどと他人に強制される筋合いなどないと言う点に於いても、移民を推進する政策には反対し、呪詛のひとつでも投げかけてやりたくなります。私は性善説は採る気はありません。性悪説も採る気はありません。固定されている筈がないと考えるからです。

インターネット上に於いて、少なくとも私はさらさらと、またはカチカチ、ツルツルと、次から次へ情報を受け取っている「かのように」感じてしまいますが、やはり実際に人に会うことで得られる情報と比べれば、ほんのわずかなものでしかないと改めて感じました。友人とのメールのやり取りしかり、本来対面によって行われていれば生じずにすむ誤解が、メールのやり取り、つまりフォントなどの振幅はありながらも精製度合のかなり高い文字を遣ってなされるコミュニケーションにおいては、これが生じやすいとも言えるでしょう。特に感情表現等に於いて。また精製度合の高い記号としての文字によってしか表現出来ないものというものも確かに、あるにはあります。

ここに至って、今回の取材で私が得た最大のことは、あるレッテルを貼られた人物に会い、そのレッテルが、どこまでその人物全体をカバーし得ているものなのか。ということを確かめることの重要性を、より強く認識したことです。ただし私は性善説はとらないし、先入観が好転することだけでないこともしばしばです。しかしその時点の自分の人を見る眼力、自分の価値観、気分、そういったものが完全且つ安定しているとは言い切れない。

またレッテルを貼られて嘆く方がもしいらしたらば申し上げたいのは、貼られたレッテルが自分の全体（勿論自分の知覚出来る範囲内）をカバー出来ないものなのだとすれば、貼られたレッテルを剥がすことに執心するよりも、又別のレッテルが先に貼られたものと重なるか重ならないかはさておき、新たに貼られることを、期待せず収集していくぐらいの態度でご自分の役割をすすめ、思考を深めていかれては如何でしょうか。ということです。

何やら「抽象的」な取材後記となりましたが、これとて私の貼ったレッテル。皆さんは如何お考えですか？